Ryszard Petru dla INN:Poland: Po tych rządach będziemy musieli reanimować gospodarkę

Działanie prawa wstecz. Uderzanie w polskich przedsiębiorców. Kontrole skarbowe wszędzie, zamiast uszczelnienia systemu, w efekcie spadek inwestycji. Nowe podatki, w tym podatek handlowy, którego zresztą nie są i nie będą w stanie wprowadzić w zgodzie ze swoim założeniem, żeby nie uderzyć w drobny handel i polskie sieci. Zerwane umowy na Caracale, co pokazuje, że Polska jest niepoważnym krajem. Co chwile planowane są jakieś kolejne ruchy ograniczające wolność rynkową, jakieś zakazy, jak zakaz handlu w niedzielę czy ustawa o ziemi. To wszystko uderza w Polskę wyłącznie negatywnie. Nie widzę żadnego pozytywu. Naprawdę, to jakiś koszmar, same złe, chaotyczne, nieprzemyślane decyzje.

PiS zdobył serca Polaków prostymi hasłami socjalnymi: 500+, obniżenie wieku emerytalnego i wiele innych. Jaki ma pan plan na język, którym odwróci ten trend?

Ludzie muszą wiedzieć, dlaczego coś robimy i co z tego wynika. Obniżka wieku emerytalnego z punktu widzenia Polaków oznacza o 1500 zł niższe emerytury. Ale same hasło obniżenia brzmi świetnie i świetnie się sprzedaje, tylko rząd nie mówi prawdy, jakie będą konsekwencje. To wszystko musi się zgadzać z rachunkiem ekonomicznym, nie ma pieniędzy w budżecie na taką rzekomą “obniżkę”. Ludzie żyją coraz dłużej i coraz dłużej będą tę emeryturę pobierać. Trzeba będzie to skądś wziąć czyli np. podwyższyć podatki. A o tym już rząd PiS nie mówi. Trzeba być szczerym z Polakami. Mówić, jak jest. A Nowoczesna chce dać Polakom szansę na emerytury wyższe o 2000 zł.

Za rok, dwa, trzy Polacy będą oczekiwać więcej. Dobrze wiemy, że te 500 zł skądś dostali, a więc komuś trzeba zabrać. To wszystko jest na kredyt. A kredyt polega na tym, że pieniądze się oddaje i to już całkiem szybko. W związku z czym Polacy odczują na własnej skórze, że ktoś zabiera im te 500 zł, ale w innej postaci. Ktoś straci pracę, wynagrodzenia przestaną rosnąć, emerytura będzie niższa. To nie jest tak, że można bez końca obiecywać, psuć gospodarkę i ludzie dalej będą cię kochać. Na końcu dnia okazuje się, że gospodarka spowalnia, a wszystkie efekty odbijają się na przeciętnym Kowalskim i jego kieszeni.

Ich nie ma. Chciałbym przypomnieć, że jak jest deficyt, to znaczy, że nie ma pieniędzy. Wydajemy więcej niż mamy. Zgłosiliśmy ustawę o zrównoważonym budżecie, która zakłada, że jeśli gospodarka spowalnia, to jest właśnie deficytowa. Po PiS-ie trzeba będzie ratować Polskę. Dopiero potem będzie można lepiej rozdać pieniądze. My chcemy je wydać na żłobki, przedszkola, lepszą edukację Polaków, co nie znaczy, że nie należy wspierać rodzin, natomiast wolałbym, żeby osoby bogatsze nie otrzymywały pieniędzy w ramach 500+.

...też tak zakładam.

No to proste pytanie. Zlikwiduje pan 500+?

Jeszcze raz: nie mam zamiaru likwidować 500+. Mam zamiar wyciąć z 500+ osoby bogatsze, czyli te, które mają na głowę w rodzinie powyżej 2500 zł. Trzeba też zastanowić się, jak zachęcić do aktywizacji zawodowej osoby, które liczą tylko na 500+, bo to jest droga donikąd. Teraz kobiety masowo rezygnują z pracy. A co będzie za paręnaście lat, kiedy dzieci już będą dorosłe. Kto utrzyma te kobiety? Państwo? Wolne żarty.

Uważam, że to może być popularne wśród Polaków. Popularne dlatego, że skrajny, cyniczny, nieodpowiedzialny populizm, rozdawnictwo pieniędzy, potem nerwowe ich szukanie, dobijanie przedsiębiorców, wysyłanie na nich kontroli skarbowych, itd., odbije się negatywnie na Polakach i będą mieli tego dosyć.

Wszystkich nie przekonam. Muszę przekonać tych, którzy są zniesmaczeni PiS-em, woleliby już na nich nie głosować, ale jeszcze dają im szansę, a przy tym rozważają głosowanie na kogoś innego. Ludzie nie będą chcieli głosować na PiS. Ale oprócz tego muszę przekonać ich, by głosowali na mnie. Bo jesteśmy alernatywą, która postawi Polskę na nogi i wyrwie z zaklętego kręgu beznadziei i braku szans. Wiem, jak zmieniać Polskę i robić to bez łamania prawa i chaosu, który robi PiS.

Co ze zmianami w edukacji? Odwrócicie je?

Jeżeli zostaną zlikwidowane gimnazja, to nie będziemy ich przywracać, bo to tworzy chaos. Chodzi o stabilność, a nie wrzucanie pomysłów ad hoc. Dzieciom należy się rozsądek i odpowiedzialność dorosłych. Trzeba za to poprawiać podstawę programową. Ma obowiązywać tradycja martyrologiczna budowana na twierdzeniu, że nic nam się nie udaje. Na tym rząd chce budować polski patriotyzm. To absurdalne i chore.

Macie w programie Nowoczesnej odpolitycznienie gospodarki. Poproszę o konkrety. Nie będzie spółek skarbu państwa?

Będzie ich bardzo mało. Uważam, że repolonizacja Pekao S.A. jest niepoważna. Dziwi mnie to, że nikt nie chciał go kupić oprócz PZU. Moim zdaniem przepłaciliśmy. Poza tym takie przejęcia robi się po to, by zwiększać efektywność firmy, a Pekao S.A. jest bardzo efektywnym bankiem i nie sądzę, aby PZU było w stanie to poprawić. Boję się, że wynika to tylko z potrzeby władzy. A potrzeba władzy nie jest odpowiedzią na pytanie, czy w Polsce ma być lepiej. Po prostu chodzi o to, by obsadzać Misiewiczami kolejne spółki.

Pytałem o odpolitycznienie gospodarki. Co planujecie?

Sprzedanie wszystkich resztówek. Nie widzę powodu, by PKO BP było państwowe, tak jak nie widzę powodu, by PEKAO S.A. i LOT były państwowe.

A co z dopłatami do nierentownych przedsiębiorstw? Skończycie to?

Im więcej dopłacamy, tym bardziej te pieniądze wyrzucamy w błoto, bo przyzwyczajają się do tego, że ktoś je cały czas wspiera. Rząd nie ma planów restrukturyzacji, ważne, żeby Misiewicze dostali kasę i nic nie robili. A ludzi się oszukuje i obiecuje gruszki na wierzbie i nie dziwię się, że w to wierzą, bo chcą zachować miejsca pracy i przywileje. To normalne.

Markują podwyżkę kwoty wolnej od podatku, tymczasem prawie nikogo ona nie dotyczy, a więc nic nie zmienia. Dlatego, że obiecywali, że kwota wolna od podatku będzie dla wszystkich w wysokości 8 tysięcy złotych. Jeśli ktoś panu obiecuje 8 tysięcy złotych, a potem okazuje się, że pan tego nie dostaje, to jak to nazwać?

No dobrze, to ile powinna wynosić kwota wolna i kto powinien ją dostać?

Nie mam takiej możliwości. Poszły konie po betonie.

A gdyby pan był na ich miejscu?

Tak.

Najbogatszym też?

Nie poznamy naszego kraju. Katastrofa będzie i tak, po tej jednej, także wystarczy. Jedna porządna katastrofa wystarczy, nie potrzebujemy drugiej.

Druga kadencja jest całkiem możliwa. PiS trzyma się mocno.

Zaraził się od Kaczyńskiego. Kobieta może realizować się i w domu i w pracy. Jeśli kobieta jest zachęcana do tego, by nie realizować się w pracy, to będzie nieszczęśliwa i tyle. Po jakimś czasie będzie chciała wrócić na rynek pracy i nie będzie w stanie. To bardzo złe. Z czego bierze się wzrost gospodarczy na całym świecie? Z kapitału i pracy. A więc jeśli się mniej pracuje, to mamy niższy wzrost, a ktoś inny musi pracować na tego, kto nie pracuje.

Pan jest ekonomistą. A straciliście przez własne niedopatrzenie 4,65 mln zł dotacji z budżetu państwa. Jak pan myśli, jak ludzie to odbierają?